Re: Ma fille de 8 ans cyclothymique?

[Yolande]

Pour la crise chez IKEA, je te comprends, sans aucun doute grand moment de solitude....Mais j'espère que lorsque vous êtes rentrée vous l'avez punis!Pour le psychiatre (es un psychiatre conseillé par l'association?): c'est un peu ce qu'ils ont tous tendance à dire jusqu'à 16 ans...et ensuite il est trop tard! disons que de  mon expérience c'est d'abord médical (vous a t-elle donné un traitement?)et ensuite éducatif, nous avons nous aussi dû revoir notre copie éducative mais pas sans l'aide médical. Pour le petit frêre c'est normal, surtout si il voie que celà déclanche votre intérêt, il risque de se sentir délaissé et va vouloir faire la même chose...Tu peux toujours nous appeler Amélie ou moi.
Bon courage et à bientôt

[Jurose]

oui on l'a puni au retour ,dans sa chambre !
le psychiatre était conseillé par l'asso sur lille ...
en même temps j'ai fait la démarche d'envoyer un certif pour une demande de diagnostique par le dr H. sur paris.
mais j'ai toujours pas de nouvelle ça fait 4 mois, j'ai tel il y a 3 jours et ils sont tous partit donc la secrétaire ne pouvait pas me renseigner.

et on a mis en place tout les conseils par la psychiatre mais ça ne va qu'un peu mieux ... c'est par période.

[Yolande]

Je voie....Mais ne soyez pas désespérés c'est une longue course d'endurance acec des hauts et des bas pour tout la famille. peut être essayer de trouver son point faible comme moyen de chantage plutôt que la chambre. Elle a bien quelque chose qu'elle aime faire en particulier...J'ai un fils diagnostiqué depuis l'âge de 11 ans et qui a maintenant 16 ans et même si celà va mieux nous avons encore des crises très violentes. Et "un peu mieux" dans notre cas c'est juste un moment de répit dont nous devons apprécier la valeur pour nous ressourcer avant la prochaine bataille. J'ai aussi chercher à joindre le Dr H mais il est en vacances et ne répond pas pour l'instant à ses mails...

[Jurose]

oui la psychiatre m'a dit la même chose , donc depuis c'est privé de tv d'ipad et de pc ...
ah et elle n'a pas donner de traitements non
niveau diag je vis la même chose pour son frère ... dans le doute depuis ses 18 mois .
ma fille par contre c'est depuis ses 4 ans mais j'ai découvert la cyclothymie il y a quelques mois seulement par hasard en surfant sur google , je cherchais "idées suicidaire chez l'enfant".

on verra bien de toute façon je ne suis pas à un mois près pour le diag même si c'est dur.
et pour une TCC il me faudra l'aide de la mdph, sans ça je ne peux pas me le permettre hélas

[ptitbrune]

Bonjour,
bienvenue
Pour la punition, il faut le faire ne serait-ce que pour poser les limites, mais ne vous entetez pas non plus car quand il y a un trouble de l'humeur, cela reste peu efficace, mal compris.
l'idéal est d'agir en amont : parler avec elle, la préparer a un possible changement de programme, la rassurer.
parceque derrière ça il y a de l'anxiété.

qu'est ce qui vous a fait penser à un trouble de l'humeur?

Attention aussi au "c'est éducatif", j'espère qu'il a creusé un peu, et surtout vous a donné des modalités pour gérer cela. Je sais bien que c'est la première pensé qui vient revoir l'educatif, mais s'il y a au minimum de l'anxiété du changement c'est une educ particulière qu'il faut.

S"i y a des traits autistiques dans votre famille, c'est aussi important de regarder du coté de l'autisme de haut niveau (asperger) et dans le quotidien ça aide d'avoir des planning, des modes d'emploi pour faire les choses et de bien les préparer a des changements, de dire "je serais la pour t'aider" " ne t'inquiète pas"..
,
Avez-vous regardé les tests de prédiagnostic sur notre site ?
http://www.bicycle-asso.org/cyclothymie/Diagnostic-cyclothymie.php

et regarder les différences possibles :
http://www.bicycle-asso.org/cyclothymie/Maladies-ressemblant-cyclothymie.php

dites nous ce qui vous fait penser à un trouble de l'humeur
A bientot

[ptitbrune]

Vous pouvez aussi contacter Flocie sur le forum, ou Lotulys, elles ont toutes les 2 des familles avec autisme et trouble de l'humeur, elles pourront vous aiguiller sur le quotidien, sur la différence entre les 2 pathologies.

[Jurose]

ce qui me fait pense à un trouble de l'humeur ce sont ces humeurs changeantes un coup elle est joyeuse et de l'autre elle va être triste en colère...
ces crises aussi surtout ça ... elle se comporte parfois comme une enfant de 2/3 ans quand frustration il y a .
elle dit que c'est son cerveau qui déraille qu'elle ne sait pas se contrôler. elle a aussi bcp de problème de sommeil, d'angoisse de problème de séparation avec moi .

j'ai penser aussi au syndrome d'asperger mais c'est impossible car elle est très sociable, ouverte , elle a beaucoup d'amis par contre c'est vrai qu'elle prend tout au pied de la lettre mais ce doit bien être la seule chose .
et je connais très bien le syndrome d'asperger je ne la reconnais pas du tout dedans ... (je me renseigne bcp sur ce syndrome, j'ai lu tony atwood et d'autres)

et la psy n'a pas vraiment creuser ... on discuter puis elle nous à interrompu avec un "STOP c'est un pb éducatif pas de la cyclothymie ..." et un " nan mais a quoi vous vous accrochez !"

et sinon oui il y a des traits autistiques dans la famille , je suis en attente au cra de loos pour un diag d'autisme adulte

voilà je vais aller voir les pré diagnostic sur le site du ctah
Merci !

[ptitbrune]

Je suis embêtée, si la psy a tout remis sur l'éducatif... vous a t'elle dit comment faire?

Comment cela se passe quand vous sévissez?

[Jurose]

elle m'a dit de tenir bon de la privée de ce qu'elle aime (ce que je faisais déjà )
et quand ça se passe bien elle crie et me dit qu'elle est nulle qu'elle sert a rien, autant mourrir etc...

[ptitbrune]

C'est ça le problème, quand on sévit, alors leur humeur chute assez fort.

L'éducation la plus efficace pour ces enfants et probablement pour tous les enfants, c'est de fermer les yeux (autant que possible) sur leurs erreurs, leur comportement dysfonctionnel, et par contre d'encourager énormément (énormément, en rajouter même!) sur leurs succès.
Ainsi si elle s’énerve moins lors d'une frustration par exemple, ça vaut le coup de lui dire :
-"bravo, tu as nettement mieux géré ta frustration, je suis très contente de ton progrès, continue!"

Ca s'appelle le renforcement positif :
http://www.bicycle-asso.org/parent/Opposition-TOP.php

Moins on souligne le négatif, et plus on renforce le positif, même si c'est un tout petit peu mieux, alors on évite de tomber dans l'opposition.

Il ne faut pas oublier que c'est l'émotionnel qui les agite dans le positif comme dans le négatif. de plus comme ils ont un soucis plus ou moins pathologique de plaire... autant se servir de ce levier, non?

7,8 ans c'est aussi un âge un peu angoissant, car ils se mettent à raisonner. Certains font des scénario catastrophes, ils ont peur de ne pas arriver à affronter les choses.... Alors ça vaut le coup de beaucoup les rassurer, faire des planning avec eux, les prévenir de ce qui va arriver, les rassurer en faisant des scénarios 'en cas de problème'...

Bon ça c'est le coté éducatif...
mais que propose t'elle pour aider l'enfant.. sur quoi va t'elle travailler?

[Jurose]

merci beaucoup pour ces précieux conseils ! c'est intéressant je vais essayer de faire comme ça plutôt !

elle n'a pas vraiment proposer quelques chose pour  ma fille ... en fait on se voit juste pour discuter sur ce qui n'a pas été. mais ne propose rien pour l'aider enfin si elle me dit ce qui ne va pas . elle la voit un fois par mois à peu près .

au départ elle m'a dit que c'est moi qui a un problème et qu'il fallait qu'elle me voit aussi moi pour "réparer" ... chose qu'elle fait ... sauf qu'on ne parle pas de mes soucis , généralement elle me dit que ce que je fais avec ma fille ça ne va pas ... et donc me dit ce que je dois faire mais généralement ça se passe comme je le disais ci-dessus elle se braque.

en fait non elle est censé faire ça au rdv de ma fille sauf qu'elle fait ça pour nos deux rdv .

je ne sais pas si je me fais bien comprendre  :/

[ptitbrune]

Arfff a toi de la pousser a te donner des conseils... ca permet aussi de voir si elle te convient vraiment non?
Prépare bien les RV avec toutes les questions, mais n'ouvre pas trop les questions...
Si tu veux on t'aide, donne nous les points qui te posent le plus de probleme et on regarde comment tourner la question?
Ca te dis?

Hummm... mais ça fait combien de temps? parcequ'elle a peut etre besoin d'un peu de recul pour voir ce qu'il y a???

Bisatoi

[Jurose]

je viens donner des nouvelles, et ça ne va pas mieux du tout
ça augmente d'un cran à chaque fois ...


bon j'étais chez ma mère quand cela s'est passé et ma mère croit ma fille de toute façon elle prendra tjrs la défense de ma fille quoi qu'il arrive quoi qu'elle fasse, et me parlera toujours très mal bref.
viens et me pousse et je lui demande de me prévenir quand je dois bouger la prochaine fois et elle commence à criser je lui donne une petite tape dans le dos ...
elle continue de me pousser et de criser là je lève juste ma main pour la prévenir de se calmer et elle se jette tout seule en arrière en hurlant ... MAAIIIIIIIIIIIIS ...

ma mère se retourne à se moment là et crois que je l'ai violemment frapper PFFF , et quand je lui dis qu'elle doit arrêter de mentir que j'ai juste lever la main et qu'a ce moment la elle s'est volontairement jeter a terre , NON C'EST PAS VRAI TU M'AS FRAPPER ...
je lui dis que c'est une manipulatrice et ne devait pas parler comme ça que c'était grave ces accusations ...
et ma mère à coté qui me flingue du regard  et s'en suit une dispute.

maintenant je ne dis pas que j'ai bien réagit face à ce qui vient d'arriver mais franchement je trouve ça grave ce qu'elle vient de faire !!! et comme "la vérité sort de la bouche des enfants " évidemment c'est elle qu'on croit ...

puis ma mère s'en va dans la cuisine j'essaye de lui parler un peu plus calmement mais en gardant un ton sec , et la elle me traite de gogole et me dis de me taire !!!

[lotulys]

mouais.... Diviser pour mieux régner    Elle a compris le principe et gare à l'escalade, elle risque de mener son monde à coups de chantages de ce genre!

Dans un autre post je ne précisais pas les raisons qui m'avaient poussé à la mettre en pensionnat, mais ce genre de choses en faisaient partie, hélas!
Je ne veux pas t'affoler outre mesure, mais tu le dis toi-même autrement: quelque chose s'est brisé dans votre relation. Je pense qu'elle ne se rend pas compte qu'elle vient de passer une de tes limites et va falloir qu'elle le sache. Elle te test parce qu'elle a besoin de connaître réellement TES limites! Pour avoir confiance en toi. Si elle arrive à t'avoir aussi facilement, à te blesser du haut de ses huit ans, alors elle n'a aucun stop à sa pseudo toute-puissance. Et ça c'est angoissant pour elle, insupportable même...

Les enfants qui présentent un trouble important de l'opposition ont le chic pour mettre la barre très haut, sans se soucier des conséquences, sauf quand elles deviennent gravissimes pour eux ou leurs proches. Ma fille ne pouvait pas s'empêcher de manipuler l'entourage par tous les moyens possibles parce que pour elle, c'était la seule façon de se sécuriser dans l'instant. Elle voulait, avait besoin, de preuves. Des preuves de notre solidité, de notre amour, de notre support. Mais elle ne pouvait ni les entendre ni les anticiper, donc elle testait tous ceux en qui elle devait faire confiance. Des tests puissance mille, sans commune mesure avec les autres enfants de son âge. Il a donc fallu lui faire la preuve par mille aussi. Pas avec des mots ou des séances de psycho, mais par des actes lui signifiant clairement ce qui était ou n'était pas possible, permis, tolérable.
Et ça a payé... au lieu de m'en vouloir, elle m'a respecté et admiré et enfin elle a pu me faire confiance et ne pas outrepasser sans cesse les limites que je posais.

Enfin bref, de tout cœur avec toi et si j'avais un conseil (vaut ce que ça vaut^^)... ne rentre jamais plus dans ces jeux-là, hausse les sourcils et tourne les talons. Démasque même à haute voix le tour qu'elle vient de faire en te moquant de ceux qui s'y font prendre, telle ta mère. Et si tes proches continuent d'être dupes, prend ta fille en aparté et les yeux dans les yeux, affirme lui que son cirque aura des conséquences ( à toi de les lui nommer et de les appliquer si elle teste ta volonté jusque là) Mais attention... pas de paroles en l'air et de sanctions non tenues, sinon elle devra te pousser encore plus loin dans tes retranchements en faisant encore plus de dégâts !
Courage à toi

[lotulys]

J'y reviens brièvement:
Avant de sortir les grands moyens, essaie de lui expliquer en exemples très imagés et concrets ;

- qu'elle est en train de scier la branche sur laquelle elle est assise

- qu'on ne mord pas la main de celui qui te nourrit ... que même un chien le sait

Les exemples sont un peu hard, mais son comportement l'est visiblement aussi et que ce ne sont pas les scrupules qui ont l'air de l'étouffer  

[Yolande]

J'aime beaucoup ce que te dit Lotulys   et je suis tout à fait d'accord avec elle moi mon truc c'est plutôt ne rien faire, prendre un livre et surtout ne plus faire attention à lui en attendant que je puisse lui parler tranquillement depuis que la dernière fois que je lui ai donné une gifle à 10 ans, il me l'a rendu!!!!!

Il y aura pleins de moment ou tu la détesteras  , ou tu auras envi de la mettre en pension, en hôpital parceque tu te trouveras nulles, celà ne fait que commencer! je sais ce n'est pas encourageant! c'est pour ça qu'il faut te trouver  "un truc" dans lequel tu peux te concentrer les 5 mn qu'il te faut pour ne pas l'entendre.Il faut te "blinder" le temps de respirer. Ils emplois souvent des mots, des insultes pour nous blesser et plus il nous sentent mal et en difficultés plus ils continuent, celà vient souvent de leur propre souffrance à eux qu'ils ne savent pas comment faire exploser....Ensuite, quand la crise passe et que on leur montre et leur dit  que celà nous a touché, ils s'en veulent!

Pour ta mère soit un peu agréssive et propose lui de te la garder  , tu peux même faire celle qui s'en va et lui laisse, je l'ai fait au bout d'une semaine, ma mère me l'a rendu en me disant "que vraiment c'était pas possible, qu'il me ressemblait beaucoup et que je comprenais combien elle avait souffert" maintenant, elle en veut bien mais pour une courte durée et s'interesse aux troubles de l'humeur!
soit tu supportes mais alors là rien ne bougera et l'important ce n'est pas qu'elle croit ta fille ou pas c'est comment toi tu vas réagir en face d'elle si ta fille sent une trop grande influence de l'extérieur elle va en abuser tout comme mon fils.

Ne t'inquiète pas, tu aimes toujours ta fille  mais elle commence à comprendre son pouvoir et les paliers vont être franchis. Je pense qu'il va être temps de réfléchir peut être à un suivi médicaliser et une TCC avec une autre psy si celà ne convient pas avec l'actuelle. Car il va y avoir d'autres étapes qu'il te faudra aborder avec le plus de calme possible.

Ne te fait pas d'illusion, le mien est capable de me faire monter aux "cocotiers" d'ou m'a question sur l'éloignement traité sur le forum...Mais j'ai été rassurée par le témoignage des autres mamans.
Bon courage!!!!!!

[Jurose]

ok merci beaucoup pour vos réponses !
ça correspond bien avec...
le soucis c'est que ma mère aussi "vénère " ma fille... on ne peut pas y toucher sauf si ma fille est méchante avec elle , là elle s'autorise à la gronder fortement.
et l'a bien compris ça ...

elle revient à 10h ce soir de chez ma mère on aura une petite discussion...
oui c'est ce que je me disais aussi comment ça va être a 10 ans voir plus tard mon dieu... et elle fait peur à son frère aussi ...
elle crise pour un oui ou pour un non en ce moment, et la nuit pfff les voisins en ont marre il tape dans le mur, gueule :"oh ça suffit".
enfin bon c'est pas les voisins que ça gène le plus j'ai envie de dire.
je dois rappeler le dr hantouche mais le soucis c'est que je ne sais meme pas si je pourrait y aller dans les prochains mois pour cause de finance .
idem pour la TCC !
c'est pour ça que je ne sais plus quoi faire , et aucun médecin ne me prend au sérieux , et puis c'est toujours la faute des parents ...

[ptitbrune]

Tout à fait d'accord avec Lotulys et yolande tu peux en parallèle régulièrement lui dire que tu l'aimes et qu'elle n'a pas besoin de t'affronter, tu seras toujours là... tu sais tu fais la pub... tous les jours

tu peux aussi utiliser plusieurs méthodes, celles de lotulys, et parfois aussi l'humour :

- "moi aussi je t'aime ma bousculeuse"

En gros tu lui coupe l'herbe sous le pied.

Persévère, ne lâche pas! On y arrive avec le temps. Et ménage toi, parceque c'est sportif d'éduquer une ptiteBipo.  

PS : on passe toutes par des moments ou ils nous sortent par les yeux. ne culpabilise pas, c'est normal de ressentir cela quand ils bousculent allègrement nos limites.

[Jurose]

des petites nouvelles je viens de tel au ctah pour la demande que j'avais envoyé en février /mars la secretaire me répond que si ils ne m'ont pas répondu c'est que ce n'était pas leur domaine de compétences ...

sauf que mon médecin avait bien écrit troubles de l'humeur, comment cela ne peut être dans leur compétences ???   PFFF

sinon ptitbrune effectivement je lui dis tout les jours

[ptitbrune]

???!!! passe-moi ton numéro de tel en message privé.
on va checker ensembles les symptômes... et en fonction on va réessayer au ctah.

[Jurose]

ok je fais ça dès que je suis rentrée chez moi, car je n'ai pas de portable donc ne serais pas joignable d'ici .

merci en tout cas .

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